Samsung 970p TFT

[Cyberlink]

Ich habe hier soeben eine Lieferung mit den neuesten Samsung TFTs bekommen = Samsung 970p.

http://www.samsung.ch/webautor-data/18/970P_72dpi.jpg
LCD Technologie: a-si TFT/Super-PVA
Bildschirmdiagonale: 19"
Pixelabstand: 0.294 mm
Luminanz: 250 cd/m2
Kontrastrate: 1'000:1
Bildaufbau:6ms (grey to grey)
Betrachtungswinkel: 178°/178° (H/V)

Meine Güte ich sage euch, die Dinger sind genial, ich habe (ausser bei Sony X-Black...aber das blendet bei der kleinsten Lichteinstrahlung unerträglich) noch nie so ein Bild und solche Farben auf einem TFT gesehen.

Mein Tipp, kaufen!

[TheGrauen]

Das hört sich ja extrem interessant an, glaube der Preis liegt bei ca. 470€

[Castro]

Das schlimme ist da steht Samsung drauf ich mag Samsung nicht.
Der Bildaufbau von 6ms (grey to grey) ist leider auch nicht aussagekräftig genug, machen aber leider immer mehr Firmen so.

[Cyberlink]

Das schlimme ist da steht Samsung drauf ich mag Samsung nicht.

Dann hast du ein ernsthaftes Problem denn die meisten Hersteller kaufen ihre TFT Panels von Samsung mit dem kleinen Unterschied, dass sich viele nur die günstigen Panels zulegen (Acer, HP, Dell etc.) ;)
Das Panel des 970p ist ein A-Klasse Panel, für den Preis wird das bei anderen Herstellern wohl eher schwer zu finden sein.

[Zarkark]

Es sieht gut aus.

Aber: es reizt mich (immer noch) nicht, trotz aufrgrund der Technik flimmerfreiem Bild, weniger Platz- und Stromverbrauch... :)

Meine Kontrapunkte zu TFT:

a) feste Auflösung
b) Schaltzeit (Grau-zu-Grau ist eine "dummdidumm"-Angabe, Schwarz-zu-Weiß-zu-Schwarz wird aus gutem Grund nicht angegeben. :)
c) Pixelfehler
d) Preis
e) Betrachtungswinkelabhängigkeit/Farbtreue (ein Bißchen nach links, es wird bläulich, ein Bißchen nach oben, oh rot...)

Beispiel für eine prima "Röhre" wäre IBM P260 (http://www.ciao.de/IBM_P260__Test_2766443).
Oder hier IBM P260 (englisch) (http://store.displaysound.com/21insopmo2.html)
(Interessanterweise hat das Gerät auch einen 2. Eingang, der ist DVI...)

Man achte auf Werte und Preis - und da ich eher kein Platzproblem auf dem Schreibtisch hätte... (ich glaub ich schau mal bei Ebay... ach ne, ich hab ja eine funktionierendene Flachröhre 19" von Hyundai :))

Ich bin und bleibe also Röhrenfan. :)

[Cyberlink]

zu a) b) und d) gebe ich dir absolut recht (obwohl die Schaltzeit niemandem mehr auffallen dürfte) aber Pixelfehler hatte ich die letzten 300 Bildschirme keinen einzigen, ich denke die Hersteller haben dass mittlerweile ganz gut im Griff :)

zu e) ein Super-PVA Panel ist Farbecht bis zu einem ziemlich hohen Winkel....je nach Qualität halt....und sind wir ehrlich, wer schaut schon von der Seite oder von oben in einen Bildschirm ;)

Für mich haben CRTs folgende Nachteile:
- Flimmern (ich reagiere mittlerweile extrem auf flimmernde Bildschirme und auch bei 85Hz flimmerts...frage mich ernsthaft wie ich 60Hz Schirme früher überlebt habe :D )
- Grösse, die Dinger sind einfach zu gross und sehen hässlich aus
- Stromverbrauch
- Glänzende Scheibe, ich empfinde das als sehr unangenehm.
- Nach einer gewissen Laufzeit beginnen viele Schirme so ein hässliches, hochfrequentes Fiepen von sich zu geben.

Fazit, Röhren können mir gestohlen bleiben :)

[Edit, hier noch ein paar Details zu S-PVA]
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Super- oder S-PVA ist sozusagen der Rolls Royce unter den Panel-Technologien. Und den fährt der japanische Hersteller Eizo mit seinen Widescreen-Monitoren. Warum, das lesen Sie hier.

S-PVA (Super-PVA) ist eine Weiterentwicklung der Samsung-eigenen proprietären PVA-Technologie, die ausgeschrieben für Patterned Vertical Alignment steht. Bei dieser Technologie sind die Flüssigkristalle im Ruhezustand (schwarzes Bild) vertikal ausgerichtet. Erst wenn Spannung anliegt, werden sie aus der vertikalen Position abgelenkt und lassen das Licht der Hintergrundbeleuchtung durch, womit das Bild entsteht.

Statt wie bei der MVA-Technologie mit zwei oder drei Sub-Pixeln zu arbeiten, werden bei PVA die Flüssigkristalle eines jeden Bildpunktes in vier Teilbereiche (Sub-Pixel) eingeteilt und separat angesteuert. Bei der S-PVA-Technologie besteht die Architektur jeder Zelle nicht aus vier, sondern aus acht Teilbereichen. Das heißt, die LC-Moleküle lassen sich nicht nur in vier, sondern in acht Richtungen und Winkeln steuern.

Eine Verdoppelung der Sub-Pixel unter zwei verschiedenen Winkeln erhöht den Blickwinkel, der mit S-PVA-Technologie bei 178 oder gar 180 Grad horizontal und vertikal liegt. Zum Vergleich: Die in der Spieleszene bevorzugten schnellen und günstigen TN-Panels kommen meist nur auf einen Blickwinkel von 150 Grad horizontal und 135 Grad vertikal; bei PVA und MVA ist meist bei 170 Grad Schluss.

Durch diese Verdoppelung der Sub-Pixel wird auch das bei MVA- und PVA-Panels auftretende "Auswaschen" der Farben verhindert. Denn die Farbtonwerte (Gamma) bleiben mehr erhalten und werden nicht so ins Helle verschoben. Wird ein PVA-Panel im Winkel von 60 Grad betrachtet, liegt der Wert für die Farbtonverschiebung (Gamma Distortion) bei etwa 0,32, bei S-PVA-Panels liegt der Wert für die Farbtonverschiebung hingegen nur bei 0,23. das heißt, die Farbsättigung ist nahezu unübertroffen.

Durch besondere Farbfilter mit niedriger Dispersion und ein sehr hohes Apertur-Verhältnis (Aufnahmevermögen der Stirnfläche bei der Lichteinkoppelung in einen Lichtwellenleiter) ermöglichen S-PVA-Panels Kontrastverhältnisse von bis zu über 1.000:1 und Helligkeitswerte von bis zu 600 cd/qm (Candela pro Quadratmeter) oder gar mehr.

Mit einer Reaktionszeit von 8 ms können S-PVA-Panels durchaus mit den meisten TN-Panels mithalten. Dies hat Samsung unter anderem bei einem 82-Zoll-Panel für LCD-Fernseher mit voller HD-Auflösung (1.920 x RGB x 1.080 Bildpunkte) unter Beweis gestellt.
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[Cyberlink]

Hier für Grauen ein paar Photos vom Screen. Bitte entschuldige, dass sie so unscharf sind, ich war ein wenig im Stress, werde morgen bessere Photos machen :)

- Auf Bild 1 sieht man die Front des TFTs
- Bild 2 Zeigt den Bildschirm von der Seite
- Auf Bild 3 ist der Demo Mode aktiv (man erkennt es wegen der Sonneneinstrahlung und des unscharfen Photos leider nur schlecht) Im Grunde wurde der Monitor bzw. das Bild in der Mitte gespalten, Links mit verbesserten Farben, rechts im normalen Modus, wobei der normale Modus von den Farben her einem normalen TFT ähnelt (Schwarz sieht eher dunkelgrau aus)

Wie gesagt, ich werde morgen bessere Photos machen :)

[Edit]
Anhänge gelöscht, siehe nächsten Post für bessere Photos

[TheGrauen]

Danke, ich spiele ja noch immer mit dem Gedanken ihn mir zu bestellen :)

P.S. Auf Bild 1 ist ein Update verfügbar ^^

[Zarkark]

- Flimmern...
frage mich ernsthaft wie ich 60Hz Schirme früher überlebt habe )
- Grösse
- Stromverbrauch
- Glänzende Scheibe
- Nach einer gewissen Laufzeit beginnen viele Schirme so ein hässliches, hochfrequentes Fiepen von sich zu geben.


Flimmern: kenne ich, kann ich nachvollziehen - meine Toleranzgrenze liegt (aktuell) bei 85 Hz (dh. darüber ist gut, darunter nicht.) Die Frage mit 60 Hertz stelle ich mir auch öfters, vor allem, wenn Windows startet (2000 hat ja den tollen weißen Hintergrund... :) )

Größe: Tja, wie gesagt, ich habe den Platz auf dem Tisch und es stört mich eher nicht. Aber ich finde einen alten, kantigen Opel Admiral auch 10x schöner, als eine beliebige "rundgelutschte Seife" von heute... :)

Glänzende Scheibe: Das Problem habe ich irgendwie nicht - liegt vielleicht auch an der Aufstellungsposition meines Monitors?
Antireflex-Beschichtung kaputt?

Stomverbrauch: Pah! :) Also einmal andersrum gesagt: Wenn ich Motorrad fahren täte, dürfte ich auch nicht ständig nach dem Benzinpreis schauen - es ist schließlich mein Hobby.
Das gleiche Problem taucht ja bei Prozessoren auf -> Leistung in Wärme, entsprechend sollte man dann auch Mobil-Prozessoren in die
Heimrechner basteln -> Sendung-mit-der-Maus-Stimme: "Macht aber keiner." :)

... und das von Dir beschriebene Fiepen höre ich auch nicht, da mein Frequenzgang etwa bei 15-17 Khz aufhört. Unfreundliche Zeitgenossen könnten mich 1/4-taub nennen... :) Daher kann ich nicht einmal sagen, ob meine (oder Sternchens) Röhre das von sich gibt.


Schön ist doch in jedem Fall, daß in unserer tollen Marktwirtschaft jeder das bekommen kann, was ihm am besten paßt.

:)

[Cyberlink]

Sodele, hier ein paar bessere Photos..ok, ich hätte den Bildschirm zuvor abstauben sollen....:whistling

[Zarkark]

Ich habe noch ein, zwei Anmerkungen zum TFT, in diesem Fall auch speziell zum o.g. Samsung 970P:

Pixelfehler und andere technische Angaben zu TFTs (http://www.samsung.com/at/support/techinfobase/monitors/pixelfehler.htm)


Dieser TFT (970P besitzt (wie auch beispielsweise Apple "Cinemadisplay" TFT-Monitore) kein Menü auf dem Schirm, bzw. keine Tasten, um Helligkeit, Kontrast etc. zu steuern (finde ich persönlich schon wieder schlecht, bspw. weil: Spiel angeschmissen, zu dunkel, was nun?)

Es gibt eine Software die diese Steuerung übernimmt, allerdings scheinbar nur für Windows - was wiederum zu einem Problem werden kann, für Leute die beispielsweise (auch) Linux etc. verwenden. Forumsartikel dazu (http://www.prad.de/board/archive/22180/thread.html)

Abschließend habe ich noch einen Vergleichstest bei Toms Hardware gefunden, demnach schneidet der 970P zusammen mit dem Viewsonic VP930 am besten ab:
Toms Hardware Test: 13 mal 19Zoll TFTs (http://www.tomshardware.de/display/20060407/index.html)

[TheGrauen]

Sag mal Cyber, ist der Samsung noch aktuell oder gibt es da was besseres 1280x1024 Auflösung.
Mein Monitor hat eben schlapp gemacht und jetzt habe ich nen 15'' dran :(

[Cyberlink]

Nun, es gibt noch den Nachfolger 971p der einen höheren Kontrast hat.
Mit persönlich gefällt aber der 970p besser da er "beweglicher" ist und auch das Design sagt mir mehr zu.

Ich muss dazu jedoch sagen, dass ich noch nie auf ihm gespielt habe.
Ich habe zuhause noch immer einen Sony SDM-X72 (http://www.superwarehouse.com/Sony_SDM-X72_17_LCD_Monitor/SDM-X72/p/119314) welcher primär für Gamer gemacht wurde. Erstaunlich finde ich dabei, dass die Pixel bei niedrigeren Auflösungen nicht verwischen wie ich es von anderen TFTs her kenne. Vor kurzem habe ich mir die C&C 10Jahre Box geholt wo der Bildschirm bei C&C 1 auf 640x480 zurückstellt und selbst da sind keine Pixelverwischungen zu sehen. Nur die Ausleuchtung könnte besser sein.

Wie das nun beim 970p ausschaut kann ich nicht sagen aber ich denke er dürfte da auch keine Probleme haben, schliesslich ist es das Luxusmodell von Samsung.

[TheGrauen]

Schau mal Cyber, so sieht der Setup-Bildschirm bei mir aus.
Weit und breit keine Option um "MagicTune" zu installieren:

[TheGrauen]

Habe gerade mal was gegoogelt .. da fand ich:
"... Magic Tune, das sich mit der Magic Rotation mitinstalliert ..."

Dann werde ich diese Woche mal dieses Rotation installieren :) wenn es sich dann auch mal installieren lässt.

[TheGrauen]

So habe es geschafft.

Man muß Auto-Rotation tatsächlich installieren, nicht zu verwechseln mit MagicRotaton :mad: , dann hat man beide Programme installiert :)

Kleiner Hinweis in der Anleitung wäre nicht schlecht 8)

[TheGrauen]

So, nachdem ich jetzt alles probiert habe und das Teil Schliiiiieren zieht wie Sau habe ich den TFT mal zur Arbeit mitgenommen.
Meine Arbeitskollegen staunten nicht schlecht wie man ohne Software eine schöne Bewegungsunschärfe erziehlen kann.

Habe das TFT zurückgeschickt (12 Tage Recht habe ich ja).

Mein Fazit: FINGER WEG VOM 971P

Solange das Bild steht ist alles optimal, aber sobald sich das Bild auch nur um 1 Pixel verschiebt hat man Schlieren ohne Ende, ganz besonders bei dunklen Farben.

In EQ2 flacken teilweise die Texturen und die Namen über den NPC's wenn die sich oder man sich selber bewegt.

Nachdem ich bei Samsung auch mal angerufen habe sagten die mir das die ganze Software für den Monitor nichts ändern kann als die Farbgebung der Grafikkarte zu beeinflussen, so als würde man an den NVidia-Treiber rumdrehen. Daher ist diese ganze Magic-XXX Softwaregedöns einfach nur eine andere Einstelloberfläche als das was man eh bei den NV-Treiber machen kann.

Daher schau ich mir jetzt mal einen Viewsonic an :)

P.S. Aja .. wenn man den 971P um 90° drehen will geht das leider nicht, da er so tief sitzt und man dann an den Fuß stößt. Daher muß man erstmal 1 Minute lang das ganze Teil so um die Achsen drehen das das Display dann senkrecht gedreht werden kann. Ich brauche das nicht, nur ist es eine totale Fehlkonstruktion für jemand der dies gerne mal machen möchte.

[Cyberlink]

Und du bist dir sicher, dass du einen 971p hattest? ;)

Sowohl der 970p als auch der 971p haben ein PVA-Panel, ein besseres Panel gibt es derzeit nicht.

Ich habe hier gerade mit dem 970p den Schlieren Test (http://www.prad.de/new/monitore/schlierentest.html) gemacht unter Verwendung einer Intel OnBoard Graphikkarte und so leid es mir auch tut, ich habe nur ein minimales Schlieren (max. 1-2mm). Dieses Resultat deckt sich auch mit vielen Feedbacks auf Webseiten zum 970p.

Was das Drehen angeht...ich muss weder beim 970p noch beim 971p gross was machen...Bildschirm leicht nach oben kippen und um 90° drehen...am Winkel des Standfusses muss man nichts verändern. :noexpress

Ich werde aber anschliessend mal den 971p anschliessen und mit ihm den Schlierentest machen.

[TheGrauen]

Könntest du mir dann mal ein Gefallen tun und folgende URL aufrufen: http://du8s.eq2guilds.org/en/roster.vm unsere Gildenseite bei EQ2.

Wenn ich jetzt runterscrolle, unten wo die Grafik mit der Zwerginn ist und das Browserfenster LANGSAM bewege, dann verschmiert die Grafik absolut. Ich sehe nur ein Wischwasch von Farben. Ebenso zieht der linke goldene Rand der Seite ein absolutes Schlieren hinter sich.

Wollte den Monitor am Montag wegschicken, sonst schick ich ihn lieber zurück und die sollen mir den gleichen nochmals schicken falls er tatsächlich einen Hardwarefeheler hat.

Den Schlierentest kann ich erst heute Abend mal anwerfen.

THX

[Cyberlink]

Wenn ich jetzt runterscrolle, unten wo die Grafik mit der Zwerginn ist und das Browserfenster LANGSAM bewege, dann verschmiert die Grafik absolut. Ich sehe nur ein Wischwasch von Farben. Ebenso zieht der linke goldene Rand der Seite ein absolutes Schlieren hinter sich.

Ok, das ist sicherlich nicht normal. ...moment...hmm geht nicht..ok, ich poste das im laufe des tages

[Cyberlink]

So, jetzt aber.<br />
leider ein wenig unscharf weil ich nur die kleine Webcam hier habe aber ich glaube man sieht auch so, dass nichts verschmiert.<br /><br />
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[Cyberlink]

Hier noch das Drehen der beiden TFTs.<br /><br />
<strong>971p</strong><br />
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<br /><br />
<strong>970p</strong><br />
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</object>

[TheGrauen]

Aja, vielen Dank.
Also ist einfach gesagt mein TFT kaputt, wenn ich Aufnahmen zeigen würde dann wäre alles unscharf durch die Verschmierung der Farben.
Dann werde ich denn mal einschicken und um einen neuen bitten.

[TheGrauen]

Sag mal Cyber, Samsung hat doch den "Vorortservice", sprich der TFT wird abgeholt, man bekommt solange ein Austauschgerät, und wartet auf die Reparatur?

Kennst du da eine Telefonnumemr so direkt?

Nochmals vielen Dank :)

[Cyberlink]

Leider kenne ich nur die Schweizer-Nummer.
Aber im Grunde solltest du einfach den technischen Helpdesk anrufen oder ihnen eine eMail senden. Dort dann unbedingt sagen, dass du während dieser Zeit ein Austausch-Gerät benötigst.

Aber ich frage mich ernsthaft ob es nicht besser ist, den Bildschirm direkt an Alternate zu retournieren. Du ersparst dir dadurch das Schreiben eines Fehlerberichts und bekommst auf jeden Fall einen komplett neuen Bildschirm.

[Cyberlink]

So, ich habe den 971p nun auch angeschlossen und ja du hast recht, der schmiert tatsächlich :mellow:
Ich habe das ganze nochmals auf unserer Roster-Seite getestet und es gibt einen rötlichen Schmiereffekt der Schätzungsweise 3mm breit ist. Es ist nicht so, dass das Bild dadurch komplett verschmieren würde aber es fällt definitiv auf.

Zum Vergleich habe ich es anschliessend nochmals mit dem 970p gemacht und siehe da..kein bzw. ein minimales Schmieren wobei es eher ein Ghosting ist..sprich die Farben verschmieren nicht sondern es ist ein ganz klein wenig heller an den Übergangslinien.

Ich mache mal ein Video...

[Edit]
Das mit dem Video wird nichts..zu miese Qualität :D

[TheGrauen]

Habe ich auch schon dran gedacht, geht aber auch nur wenn dir mir auch tatsächlich sofort ein Neugerät liefern und den TFT nicht in Reparatur schicken.

[Cyberlink]

Mach folgendes.

Nutze dein Rückgaberecht und gib ihn zurück.

Schau dir irgendwo mal den 970p an (nach den heutigen Tests muss ich sagen, dass er definitiv erheblich besser ist)

[TheGrauen]

So habe mal diesen Schlierentest (http://www.prad.de/new/monitore/schlieren.html) gemacht, und er zieht in der Breite des Vierecks die Schlieren hinter sich :(

Irgendwie ist es schwierig den 970P zu bekommen, Alternate, Amazone haben ihn nicht mehr im Programm.
Ich schau mal weiter :)

[TheGrauen]

So 971P ist zurückgeschicklt.

Bei uns hier gab es den 931BF von Samsung als Angebot für 260€, habe ihn mir natürlich gekauft und muss sagen KEINE SCHLIEREN, sauberes Bild (auch wenn man etwas links und rechts guckt, was beim 971P ein Problem war).

Also 2. TFT antesten, den kann ich dann auch zurückgeben falls nichtgefallen und mir dann einen anderen aussuchen ohne Postweg :) :)

[Zarkark]

Grauen, einfach mal bei http://www.geizhals.at/de suchen:

Samsung 970P (http://geizhals.at/deutschland/a164695.html)

Es gibbet ihn noch. :)

[Cyberlink]

Grauen, einfach mal bei http://www.geizhals.at/de suchen:

Samsung 970P (http://geizhals.at/deutschland/a164695.html)

Es gibbet ihn noch. :)

jahaa, nur musst du bei diesen Restposten darauf achten, dass er auch wirklich von der zweiten Serie ist. Die erste hatte erhebliche Probleme mit dem Standfuss da er leicht ausgeleiert ist. (Samsung ersetzt diese aber anstandslos)

Der 931BF kommt von den Werten zwar nie an den 971p heran (gerade in Bezug auf die Farbechtheit und den Kontrast) aber ich meine er war sicherlich erheblich günstiger und wenn die Spiele damit gut ausschauen und die Ausleuchtung ebenfalls gut ist, dann ist das doch ok :)

[TheGrauen]

Habe jetzt mal 2h EQ2 gezockt und kann keinerler Beanstandungen machen.
Das Teil läuft wie eine 1 :) :)

Und vorallem ist der Händler hier um die Ecke ;)